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Warning: session_start(): Cannot start session when headers already sent in /www/htdocs/w016f8be/das-bemalforum.de/includes/vb5/frontend/controller/page.php on line 71 Eine große Hürde für mich - Das-Bemalforum

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Eine große Hürde für mich

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    Eine große Hürde für mich

    Hmm, wie fängt man so etwas an,

    sehr schade, das ich ein Thema dieser Art überhaupt aufmachen muss, aber die vorangegangenen ereignisse lassen mir leider keine Wahl.

    Zuerst möchte ich mich bei Redwing bedanken, der mir den Link zu diesem Thread geschickt hat.

    Wie unschwer zu erkennen ist, geht es in diesem Thema außschließlich um die Unfähigkeit meiner Person, im Umgang mit Kunden, die mir Bemalaufträge und ähnliches geben. Da ich mir sicher bin, das der ein oder andere aus unserem forum auch schon darüber gestolpert ist, und sich vielleicht gedacht hat, hoppla, sowas...Also doch ein kleiner Bescheißerling, möchte ich einen kleine versuch der Verteidigung gegen schlechtes reden über mich machen.

    Ich möchte hier jetzt auch auf keinen Fall den Fall auseinandernehmen und euch allen sagen, das ich doch unschuldig bin, und der Kritiker der das thema verfasst hat an allem Schuld ist. Das ist nicht meine Absicht, da wir beide nicht immer Vorschriftsmäßig gehandelt haben, und die Schuldzuweisung erstens nicht in ein öffentliches forum gehört, und sowieso durch die verschiedenen Auslegungen der beiden Parteien wohl niemals endgültig geklärt werden kann. Ich kann nur sagen, das aus meiner Sicht alles nicht so hätte ablaufen müssen, und es tut mir wirklich leid und persönlich weh, das aus einer eigentlich so schönen Sache ein drama solchen Ausmaßes wurde.

    Ich möchte darauf hinweisen, das ich die fehler, die ich gemacht habe eingesehen habe. Ich habe mich öffentlich entschuldigt, und alle herzlich eingeladen mein Schaffen auf meiner facebook Gewerbeseite zu verfolgen. Ich würde gerne alle bitten, die sich jetzt dadurch denken, was ich doch für eine pfeife bin, und wie man nur mit so einem wie mir zusammenarbeiten kann, sich ihre meinung zu bilden.

    Trotzdem möchte ich versuchen ein wenig Schadensregulierung zu betreiben, da Schaden definitiv bereits entstanden ist.
    ich kann versichern, das ein Fall in dieser form noch nie aufgetreten ist, und auch nie wieder auftreten wird. Das ist eine geschichte, die von anfang an zum scheitern verurteilt war. Diesen Auftrag hätte ich niemals annehmen dürfen. Aber ich hoffe das ich aus diesem Fehler lernen kann. Das es durchaus hin und wieder mal eine kleine meinungsverschiedenheit, oder ein nicht zu hundertprozentiger Übereinstimmung des bemalten und der Vorstellung des Kunden kommt, kann wahrscheinlich jeder Auftragsmaler bestätigen. Aber ich bin niemand, der dann aufmüpfig wird, oder sagt das der kunde im Unrecht ist. Ganz im gegenteil. Ich habe schon des öfteren Miniaturen teilweise neu bemalt, weil die Vorstellung nicht genau erfüllt wurde, ohne dabei irgendein Wort über Mehraufwand oder höheren Lohn zu verlieren. Jeder, der bisher von ir etwas bemalt oder gebaut bekommen hat, kann sicherlich bestätigen, das ich Reklamationen, seien es unterschiede in der vorstellung und Ausführung, sowie Schäden durch Versand oder ähnliches immer ohne Widerworte annehme, und den Rückversand, sowie reparatur und-, oder verbesserungen und Änderungen natürlich komplett übernehme, ohne diesen gesondert zu berechnen, oder nur daran denke, Geld dafür zu beanspruchen. Das ist meine Art wie ich mit meinen Kunden umgehe, und habe dafür noch nie ein böses Wort bekommen.

    Wie dem auch sei,
    meinen Ruf bin ich jetzt trotz meiner Kundenzufriedenheit und dem Namen den ich mir in den letzten zehn Jahren als Auftragspinsler erarbeitet habe wohl los, und muss einiges an Arbeit leisten, um von dem Schiff wieder runter zu kommen.
    Aber vielleicht hat ja der ein oder andere ein aufbauendes Wort für mich, weil mich die Sache wirklich sehr mitnimmt und ich mir hier in meinem Stammforum eigentlich keine Feinde ausrechne. Mir zittern die Hände während ich das hier schreibe, und ich kann mir keine schlimmere öffentliche Demütigung als das gezeigt vorstellen. Ich meine, das ist mein beruf, und ich lebe davon. Wenn das hier also so ankommt, wie es vom verfasser gedacht war, dann kann ich mir wohl demnächst einen neuen beruf suchen, da ich dann nämlich hier nichts mehr verdienen werde.

    Danke fürs Lesen.

    Julius
    Zuletzt geändert von The Artfist; 31.08.2011, 17:26.
    Basing is my religion
    1314#8088
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    #2
    AW: Eine große Hürde für mich

    Hi.

    Hut ab davor, dass Du Dich der Sache hier und in der TTW offen stellst.

    Ich weiß nicht, ob ich aufbauende Worte für Dich habe, aber "Shit happens". Jeder macht mal Fehler und die muss er ausbügeln. Man sollte Fehler nur nicht zweimal machen.

    Ich finde einige der Dinge, die in der TTW vorgetragen sind, allerdings recht merkwürdig und würde da an Deiner Stelle ein wenig vorsichtiger sein. Dies betrifft vor allem den Umgang mit Deinem Bronze Demon und der damit verbundenen Preiskalkulation. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und 15 EUR sind selbst für einen Slayer-Sword Gewinner mächtig viel. So zumindest meine Meinung.

    Vielleicht hängst Du das auch einfach an eine zu große Glocke. Ich wüsste jetzt nicht, wie eine solche Sache einen Ruf völlig zerstören soll?! Nur solltest Du das bei TTW beschriebene Verhalten lieber nicht (weiter) an den Tag legen, weil Du Dir Deinen Ruf sonst ganz alleine zerstörst.

    Gruß
    "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen" - K.T.

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      #3
      AW: Eine große Hürde für mich

      Servus

      also ich denke das jeder der mal für Entggeld Minis Bemalt einen einen solchen Kunden gerät und keinem hat das das Genick gebrochen (erst wenn solche Sachen wiederholt vorkommen). Ich finde es super wi du dich dem ganzen stellst und was für einen Kopf du dir deswegen machst. (Wir haben vorhin telefoniert bevor ich dieses Thema gesehen hab und wir haben eine ganze Weile darüber geredet und ich kann ehrlich Sagen julius ist echt Mitgenommen von der Sache).

      Was das Thema Stundenlohn angeht so ist da wohl was in den falschen Hals gekommen. Auf Dem Games Day dieses Jahr habe ich mich auch eine ganze Weile mit Julius unterhalten (das bevor er wusste das er irgendwas gewinnt) und wir hatten es gerade von seiner Selbstständigkeit. In diesem Zusammenhang hat er mir freudig Berichtet das er durch die Routine und übung seinen Stundenlohn heben konnte (also die bemalten Figuren in einer Stunde) und von daher kommt diese Angebliche Preissteigerung. Nicht mehr Geld pro Mini sondern mehr Minis in weniger Zeit...

      Alles in allem war das ganze wohl eine Aneinanderreihung von unglücklich Gegebenheiten und ich hoffe nicht das sich Julius oder andere Auftragsmaler ihre Lust und Motivation davon zerstören lassen!
      mein Hobbyblog: http://waaaghoftroll.blogspot.de/

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        #4
        AW: Eine große Hürde für mich

        Vielen Dank an euch beide für die Einschätzungen.
        Zuletzt geändert von The Artfist; 31.08.2011, 18:42.
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          #5
          AW: Eine große Hürde für mich

          als tip nur mal so: keine stundenlöhne, sondern einen festen preis für das fertige produkt.

          Wenn alle so bezahlt werden würden, gäbs weniger die auf arbeit pennen und ein ausweis würde auch keine 6 wochen sondern 20 minuten brauchen

          Duh männie flauas groh araund hier ?

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            #6
            AW: Eine große Hürde für mich

            Hallo Leute,
            also ich weiß zwar nicht, was da im Einzelnen mit „einem“ Kunden von Julius vorgefallen ist, - aber was auch immer es sein mag, - es sollte nicht zu einer Rufschädigung führen, die u.U. eine berufliche Existenz auf Spiel setzt.
            Daher an dieser Stelle mal ein paar Worte von mir.
            Ich bin gerade 50 J. geworden, also ein richtig alter Sack! Da ich aber selbst in meinem hohen Alter noch gern Tabletops spiele, suchte ich vor einiger Zeit hier jemanden, der TOP-bemalte Helldorado-Minis verkauft. In der Folge meldeten sich einige wirklich erstklassige Painter aus diesem Forum, darunter auch Julius.
            Obwohl ich bis dato keine Arbeiten von ihm gesehen hatte, habe ich ihm ein paar Helldorado-Minis zur Probe zugeschickt, - einfach mal um zu sehen, ob er meinen wirklich hohen Ansprüchen gerecht werden könnte. Die Vorgabe war, die Minis so exakt wie möglich nach der Promo-Vorlage zu bemalen.
            Das Ergebnis war fantastisch! Jedes Detail und alle Farben auf den Punkt getroffen. Jedesmal, wenn ich eine neue Mini von ihm bekomme, schnappe ich mir erstmal meine Lupe, um sie genauestens zu betrachten. Dabei bin ich immer wieder auf´s neue begeistert von der Perfektion seiner Arbeit.
            Mittlerweile hat er ca. 55 Minis für mich bemalt, - alle 100%-ig perfekt!
            Soviel von mir zu seiner technischen Begabung.
            Nun zu meinem Eindruck zu ihm als Person.
            Ihr könnt mir glauben, daß ich in meinem (langen) Leben als Privatperson, vor allem aber auch als Unternehmer so manche „Windeier“ getroffen habe. Blender, Maulhelden, Angeber und Nichtskönner gibt es wahrlich genug auf dieser Welt.
            Julius ist vom Typ her (ich habe ihn übrigens auch persönlich kennengelernt) ein intelligenter, weicher, gewissenhafter, äußerst sympathischer Mensch, der sicherlich alles dazu tut, um ein angenehmes Verhältnis zu jedermann zu haben.
            Ein junger Familienvater, der im Begriff ist, sich eine Existenz aufzubauen, ohne dabei mit dem Ellenbogen zu arbeiten. Das hat er meines Erachtens auch gar nicht nötig, denn wenn man sieht und erlebt wie ich, welches Talent er mitbringt und mit welcher Freude und Begeisterung er seinem Tun und Handeln nachgeht, dann kann man sicher sein, daß er seinen Weg finden wird. Das wird ein einzelner, ungnädiger Kunde (und schwierige Kunden gibt bekanntermaßen ebenfalls ohne Ende) kaum verhindern können.
            Also Julius, Kopf hoch und nicht ärgern lassen. Mißgünstige Neider und Schwätzer wird es immer geben. Ich jedenfalls freue mich auf alle weiteren, kleinen Kunstwerke von Dir ;-).
            Achim B.

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              #7
              AW: Eine große Hürde für mich

              Nur als Info:
              Der Thread auf dem Tabletop-Forum scheint durch die Admins gelöscht worden zu sein.

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                #8
                AW: Eine große Hürde für mich

                So ist es. Die Sache ist anscheinend zwischen beiden geklärt, damit ist da auch keine weitere Debatte notwendig; und auch keine "Negativwerbung". Also gelöscht. Auf guten Umgang wird in der TTW schon immer geachtet.
                Derartige Meinungsverschiedenheiten sind zwar unschön, aber nicht der Untergang. Kommt bei jedem mal vor, der Auftragsarbeiten macht. In jeder Branche. Und die Erwähnung des Stundenlohnes war ...ungeschickt.

                Ansonsten gilt: Der Kunde hat immer recht.

                Hab ich mal hier im Forum gelesen. Warten nicht schon auf der Werkbank neue Projekte?
                So what?

                Gruß NogegoN
                GODZILLA :!: World Destruction Tour 2016

                Sternenstaub - Wo Feen und Magier ihre Utensilien finden. Der Wegweiser für jedermann auf meiner Werkbank.
                2017 Kein Modell fertigbekommen. Nichts. Nada. Zip. 2018 7 FoW Panzer und ein Dorf..

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                  #9
                  AW: Eine große Hürde für mich

                  Also ich kann auch sagen, das eine schlechte Kritik zig super zufriedene Arbeiten nicht zerschlagen kann. Der Thread war ja auch nicht lange auf, also einen großen Leserandran wirds nicht gegeben haben.
                  TTF ist meiner meinung nach sowieso ein Forum für sich. Es tummeln sich zwar einige normale Leute auch von hier oder sonst wo rum, aber im großen und ganzen hatte ich bisher das Gefühl das es vom Verhalten her (Kritik, Hilfe etc) ziemliche "Öffnungen eines Menschlichen Hinterteils" sind.

                  Also Kopf hoch, du machst super Arbeiten und ich freue mich dir ein teil deiner Super Kreativen Ideen, am Basebauworkshop wie ein Brainbug auszusaugen und für mich zu nutzen ^^.

                  Was die Bezahlung nochmal angeht, hab ich zwar noch nicht soooviele Aufträge wie du erledigt, aber ich bin mitlerweile auch der Fan von SOFORT den Preis verhandeln. Nachzahlungen kann ich selber aus reinen Gewissen nicht verlangen, auch wenn ich letztendlich doch länger als geschätzt gebraucht habe. Bei einem Kunden musste ich auch weil ichs ÜBERHAUPT nicht einschätzen konnte, einen Preis von - bis vereinbart, da bist dann wenigstens auf dem sichersten Weg.

                  Gruß Manuel
                  "Nur echte Männer lecken an Pinseln"
                  die Vincis - Bemal und Hobbyblog


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                    #10
                    AW: Eine große Hürde für mich

                    Finde es richtig, dass die Beiträge auf TTW gelöscht wurden, denn namentlich genannt zu werden etc. ist nicht i.O. wie ich finde. Da ist der "geschädigte" einen Schritt zu weit gegangen.

                    Nimm es als Erfahrung, Du weisst ja selber was Du leisten kannst.
                    Phil ---- purer Miniaturen Malanfänger

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                      #11
                      AW: Eine große Hürde für mich

                      Pffff... Also ich sag mal so, so oft ich schon einen Bemalauftrag theoretisch in den Sand gesetzt hab, kann ich gar nicht mehr zaehlen... Unibedingt war ich in der Vergangenheit manchmal ziemlich unzuverlaessig, da ich mich nicht wirklich an Deadlines halten kann, wenn grade Abgaben sind, aber weisst Du was...?... Meistens kommt es auf das Endergebnis an und darauf, dass man menschlich Anstaendig bleibt... Haeufig ist das Problem unsere Semi-Professionalitaet und da es sich um eine kuenstlerische Arbeit handelt ist das auch sehr typabhaengig, ob man grad Auftragsarbeiten malen kann oder warten muss, bis einen die Muse kuesst, oder oder oder...

                      Daher, immer nett bleiben, das moeglichste nach bestem Gewissen machen, ehrlich zu den Leuten sein und auch mal Anschiss einstecken, aber nie den Spass verlieren... Auch wenn es um Geld geht... Dann setzt Du halt mal was in den Sand, passiert... Und die Kunden kommen eigentlich immer, solange Du eine Gute Qualitaet ablieferst und freundlich bist...

                      Also, Kopf hoch, ja......
                      There is nothing as sure in the world as the glittering of gold ant the treachery of Elves.




                      Team Me...

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                        #12
                        AW: Eine große Hürde für mich

                        Wenn du keine Fehler machen würdest, wärst du kein Mensch mehr.

                        Der Thread ist zwar schon gelöscht und ich kann mir kein genaues Bild machen, was Dir vorgeworfen wurde, aber allein die Tatsache, dass Du das hier öffentlich machst, zeigt mir, dass Du ein wirklich sympathischer Typ sein musst. Wenn Dein Kunde aber so einen rufschädigenden Beitrag schreibt, dass der sogar gelöscht werden muss, weiß man ja in etwa, mit welcher Art von Mensch man es zu tun hat.
                        Außerdem muss man sich nur Deine Werke ansehen, um zu wissen, dass Du echt gut bist und eine negative Kritik kostet Dich ganz sicher nicht Deinen Ruf. Lass`ein paar Tage ins Land gehen und dann werden alle, einschließlich Dir, die Sache vergessen haben. Du bist ja schließlich kein Arzt, der einen Fehler begangen hat, der ein Menschenleben kostet und kein Psychologe, der einem Serienmörder falsch bescheinigt hat, dass er keine Gefahr für die Menschheit mehr sei.

                        Also Kopf hoch, hier stehen alle hinter Dir!!!
                        Meine Galerien:
                        http://www.coolminiornot.com/artist/Dawn

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                          #13
                          AW: Eine große Hürde für mich

                          Kann mich da eigentlich nur anschließen. Zum Thema Preise, denk ich auch, dass ein Festpreis das beste ist. Ich hab es bisher immer so gehandhabt. Meine Familie ist schon lange mit einer Töpferei selbständig und meine Mutter nimmt für Aufträge auch nur fp, anders kann man es als Kunde nur wenig nachvollziehen, zumal ja keiner dabei steht und die Zeit stoppt...

                          http://tuffskullswopp.blogspot.de/

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                            #14
                            AW: Eine große Hürde für mich

                            Naja, man trifft nicht immer freundliche Kunden, sondern auch Kunden die den Preis drücken wollen oder anderweitig rummäkeln. Verbuch´es als Negativerfahrung und lern bitte daraus.
                            Aber im Endeffekt sagt deine Arbeit mehr aus, als eine schlechte "Kritik"!
                            Der vielgesagte Vorschlag dementsprechend Festpreise für deine Dienste aufzustellen, macht da schon Sinn. Denn die Leute haben dann einen direkten Wert bei einer Miniatur. Das vereinfacht das Denken für den Einen oder Anderen ungemein. Das Problem ist ja, wie willst du Kunst angemessen bezahlen? Da hat jeder eine andere Vorstellung und Du kannst "nur" den handwerklichen Aspekt deiner Arbeit angemessen in Rechnung stellen.

                            Also schlaf´ein wenig darüber und laß es sacken. Du machst das Ganze ja aus Freude am Malen. Das ist wichtig...
                            "We´re surrounded....
                            That simplifies our problem."

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                              #15
                              AW: Eine große Hürde für mich

                              Zitat von Dawn Beitrag anzeigen
                              Also Kopf hoch, hier stehen alle hinter Dir!!!
                              Nun ja , ich würde das nicht unterschreiben, da ich weder die Skizze noch das Produkt gesehen habe.
                              Ich finde es nur traurig, dass die Sache nicht ohne in den Foren breitgetreten zu werden geregelt werden konnte.
                              Das man nicht alle Kunden immer zufrieden stellen kann ist wohl jedem klar, aber die Art und Weise wie dies hier abgelaufen ist , finde ich wirklich fragwürdig.

                              Artfist- Ich möchte dir nur dazu sagen, dass mich dies nicht abschrecken würde dir Aufträge zu kommen zu lassen, da das bisher gesehene überzeugt. Also weiter happy painting und viele zufriedene Kunden.
                              wenn die leute wüssten wie nett ich bin, hätte ich auch freunde

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